新華房產(chǎn)：今年首創(chuàng)置業(yè)有哪些發(fā)展目標(biāo)和計(jì)劃？

劉曉光：第一是抓緊銷售，快速周轉(zhuǎn)；第二，要在優(yōu)質(zhì)地區(qū)，增加土地儲(chǔ)備，今年會(huì)偏重在一線城市拿地，我們剛剛獲得了北京麗澤商務(wù)區(qū)地塊，擬建大型商業(yè)綜合體，未來(lái)還要爭(zhēng)取優(yōu)質(zhì)城市的優(yōu)質(zhì)資源。第三，要加快把地產(chǎn)和其他產(chǎn)業(yè)嫁接，比如商業(yè)地產(chǎn)、旅游地產(chǎn)、地鐵上蓋地產(chǎn)等，這些產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)更有發(fā)展前景；第四，加強(qiáng)融資方式的創(chuàng)新，拓展多元化的融資途徑，打通國(guó)內(nèi)和國(guó)際兩個(gè)資本市場(chǎng)。去年11月發(fā)行了20億的人民幣擔(dān)保債券，最近準(zhǔn)備跟美國(guó)摩根大通設(shè)立首創(chuàng)置業(yè)的基金，從融資角度探索創(chuàng)新資本結(jié)構(gòu)。

新華房產(chǎn)：近期，首創(chuàng)置業(yè)在佛山和湖州的項(xiàng)目做了一些調(diào)整，據(jù)此外界認(rèn)為首創(chuàng)的奧特萊斯事業(yè)遇到困難。你如何回應(yīng)外界的質(zhì)疑？

劉曉光：奧特萊斯的難點(diǎn)不在于開(kāi)發(fā)，而在于與國(guó)際化的品牌運(yùn)營(yíng)商合作。成功與否關(guān)鍵看四條：一是有沒(méi)有國(guó)際運(yùn)營(yíng)商共同合作，二是有沒(méi)有長(zhǎng)期的貨源渠道，三是國(guó)際品牌的數(shù)量品種，四是折扣價(jià)格。首創(chuàng)原來(lái)是跟中國(guó)基建合作組建公司，但后來(lái)在運(yùn)營(yíng)中出現(xiàn)一些問(wèn)題。每做一個(gè)項(xiàng)目可能需要三四十個(gè)億資金，首創(chuàng)置業(yè)資金實(shí)力沒(méi)有問(wèn)題，但其他股東的資金可能供應(yīng)不足，這樣會(huì)稀釋股權(quán)。所以我們做了分割，主要是為了解決投資能力的問(wèn)題。北京、湖州、昆山的項(xiàng)目由首創(chuàng)置業(yè)獨(dú)立運(yùn)作，廣東項(xiàng)目由他們運(yùn)作，海南項(xiàng)目共同來(lái)做。

為什么一直沒(méi)有開(kāi)業(yè)？奧特萊斯前期運(yùn)作很復(fù)雜，涉及到貨源、價(jià)格、折扣的確定。主要是想準(zhǔn)備得更充分一些，如果品種很少、價(jià)格很高，實(shí)際上是失敗了。北京、佛山的項(xiàng)目5月份開(kāi)業(yè)，湖州、海南的也會(huì)很快開(kāi)業(yè)，昆山項(xiàng)目仍處于前期建設(shè)當(dāng)中。

新華房產(chǎn)：房地產(chǎn)業(yè)界有一個(gè)說(shuō)法，如果要評(píng)出一個(gè)頂級(jí)的江湖大佬來(lái)，非劉曉光莫屬。你如何看待自己的這一“江湖地位”？對(duì)于自己的好朋友任志強(qiáng)、潘石屹、王石等企業(yè)家，如何評(píng)價(jià)他們？

劉曉光：江湖地位也稱不上吧?？赡芤?yàn)槲以诜康禺a(chǎn)行業(yè)呆得時(shí)間比較長(zhǎng)了，從90年代初期就接觸這個(gè)領(lǐng)域，到現(xiàn)在有20多年的時(shí)間了。其次是是我們?cè)诮鹑趧?chuàng)新上比其他企業(yè)做得早一些、快一些。最后是人脈，地產(chǎn)界的很多企業(yè)家跟我是朋友。任志強(qiáng)的華遠(yuǎn)集團(tuán)，我們也是股東。我想主要還是信譽(yù)、品牌、人脈和創(chuàng)新的意識(shí)，使我們能夠在這個(gè)行業(yè)立足。

任志強(qiáng)是一個(gè)很優(yōu)秀的地產(chǎn)商，鐵骨柔情、直率、觀點(diǎn)犀利，他的喜怒哀樂(lè)都會(huì)表現(xiàn)出來(lái)，同時(shí)他也是一個(gè)有著很強(qiáng)社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)家，像他那樣能夠那么深入地研究去宏觀經(jīng)濟(jì)政策是很難得的。

潘石屹是一個(gè)很好的商人，他的策劃能力、營(yíng)銷理念，一般的企業(yè)家比不了。我覺(jué)得他是一個(gè)小天才。

王石是一個(gè)很有個(gè)性也很有原則的地產(chǎn)商，很執(zhí)著，專業(yè)化程度也很高，在地產(chǎn)界應(yīng)該是一個(gè)大家了。

新華房產(chǎn)：最近SOHO中國(guó)被曝出是純外資身份，你有關(guān)注嗎？

劉曉光：股權(quán)的變動(dòng)不是這一家企業(yè)，股權(quán)放在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，這是企業(yè)發(fā)展運(yùn)作的一個(gè)方式。項(xiàng)目在中國(guó)、股權(quán)在國(guó)外設(shè)置，像這樣的公司很多。

新華房產(chǎn)：您的老朋友任志強(qiáng)最近抨擊國(guó)企，你和他有不一樣的觀點(diǎn)，當(dāng)年也提出了“新國(guó)企”的看法?；剡^(guò)頭看，你對(duì)當(dāng)年的提法有沒(méi)有新的詮釋和解讀？國(guó)企未來(lái)改革的方向是什么？

劉曉光：他在一個(gè)會(huì)場(chǎng)上跟我搗亂，任志強(qiáng)的華遠(yuǎn)也是國(guó)企。任志強(qiáng)說(shuō)國(guó)企不應(yīng)該存在了，我覺(jué)得不對(duì)。第一要了解中國(guó)國(guó)情，第二，中國(guó)是擁有國(guó)企數(shù)量最多的國(guó)家。60多年來(lái)，國(guó)企起到了支撐經(jīng)濟(jì)和脊梁的作用，不是你想消滅就消滅的。當(dāng)年我提出“新國(guó)企”，北大、清華教授說(shuō)我反動(dòng)，國(guó)企就應(yīng)該早死和晚死。新國(guó)企新在哪？當(dāng)時(shí)提出新在觀念上、新在體制上、新在機(jī)制上、新在商業(yè)模型上，新在是否融入全球經(jīng)濟(jì)一體化之中。到今天，我仍然堅(jiān)持要?jiǎng)?chuàng)造“新國(guó)企”。一是從產(chǎn)權(quán)制度上改革，產(chǎn)權(quán)多元化，走混合所有制道路。二是在治理結(jié)構(gòu)上，要讓它真正有約束機(jī)制。三是新國(guó)企要與世界級(jí)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，能參與到世界經(jīng)濟(jì)鏈條中。

當(dāng)然很多體制問(wèn)題不是那么容易解決，但這是一個(gè)方向。我提倡下一步改革的方向就是混合所有制，不是純國(guó)有，也不是純私有，有國(guó)有股、外資股、個(gè)人股，還有國(guó)際資本，這樣約束力就更強(qiáng)。

新華房產(chǎn)：除了首創(chuàng)，您投入精力最多的是阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)，很多企業(yè)家也是由于您的大力邀請(qǐng)才加入的。你如何看待企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任？

劉曉光：我一直認(rèn)為，企業(yè)家應(yīng)該追求兩個(gè)獎(jiǎng)?wù)拢粋€(gè)是金錢(qián)的獎(jiǎng)?wù)?，一個(gè)是社會(huì)的獎(jiǎng)?wù)?。我們每一個(gè)人都面臨著環(huán)境惡化問(wèn)題，但誰(shuí)最有能力治理環(huán)境？首先是國(guó)家、其次是企業(yè)。企業(yè)有財(cái)務(wù)能力，有組織策劃能力，老百姓可以從個(gè)人做起。

成立阿拉善的目的是動(dòng)員一個(gè)階層，整體進(jìn)入到環(huán)保領(lǐng)域，是非常有意義的事情。這也是中國(guó)企業(yè)家社會(huì)價(jià)值的一個(gè)具體體現(xiàn)。有了物質(zhì)以后你到底追求什么，企業(yè)家應(yīng)該有更高的價(jià)值觀和精神境界。

從中國(guó)夢(mèng)來(lái)講，物質(zhì)方面是汽車、房子、家庭旅游、社會(huì)保障等。精神層面應(yīng)該追求追求向上的、為社會(huì)服務(wù)的理念。更多的企業(yè)家應(yīng)該具有使命感、責(zé)任感，企業(yè)家動(dòng)員起來(lái)加入環(huán)境治理，這一過(guò)程對(duì)國(guó)家、對(duì)民族都是有好處的。